Forum Forum Tytoniowe Strona Główna
  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Galerie   Rejestracja   Profil  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  Zaloguj 

Zakaz palenia w miejscach publicznych

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum Forum Tytoniowe Strona Główna -> Dyskusje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
roberto2012
Administrator
Administrator


Dołączył: 01 Lis 2009
Posty: 3613
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:48, 02 Lis 2010 Temat postu:

Chciałem tu napisać, żeby mieć nadzieję, ale przecież nadzieja matką głupich Razz

Varg bardzo dobrze powiedział, że okres, w którym moda na palenie, albo przynajmniej akceptacja ludzi palących dawno za nami. Teraz może być (i będzie) tylko gorzej... Ludzie odejdą od palenia, ale i tak ginąć będzie więcej osób, niż w czasie, kiedy to palenie uważało się za pewien rytuał, symbol, wyrażanie siebie (no może trochę przesadziłem, więc powiem, że po prostu można było sobie w spokoju zajarać). A będą ginąć, bo człowiek żyjąc pośród nienawiści i negatywnego nastawienia do drugiego człowieka staje się tym samym złem. Przyjdzie czas, że się nawzajem powybijamy i się skończy. Może przynajmniej Matka Natura będzie z tego zadowolona. Dobra, kończę bo zbaczam z tematu...


Ostatnio zmieniony przez roberto2012 dnia Wto 1:49, 02 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ellox
Bierny Palacz
Bierny Palacz


Dołączył: 19 Cze 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 18:56, 03 Lis 2010 Temat postu:

W sumie, nie dziwię się tej burzy, jaka z tym wszystkim się tworzy... Jak by nie patrzeć, takie rozwiązywanie sprawy kompromisem osobiśnie nie nazwałbym..
W tej chwili palacze są zapewne w mniejszości, nawet jak nie liczebnej, to w tej biorąc pod uwagę popularność. No to weź nie wyskocz tu z gulą, jak Ci dokładają podwyżki, wprowadzają zakazy, a nic stricte dla Ciebie nie robią.

trepanacja napisał:
W Krakowie wyznaczono strefy do palenia w parkach. Wilk syty i owca cała.

Gdyby "sprawą palaczy" miałyby zajmować się poszczególne miasta, to może byłoby lepiej. Gdyby to takie przykładowe miasto samo wprowadziło taki zakaz, to psy wieszane byłyby na tym właśnie mieście. Gdyby jakieś miasto, jak (mniemam) Kraków, udostępniałoby sfery dla palących, byłoby chwalone za tak rozwiązany problem. A tak, rząd jest jeden i na niniejszy psy wieszają wszyscy ;p. Tak jakby miasta mają na kogo zwalić, nie ich wina że ktoś z góry tak siecze palaczy ;p
Ogólnie lepszym motywem jest, zamiast wprowadzania ileś tam zakazów, jedno pozwolenie, jak w tym parku właśnie...


Ostatnio zmieniony przez ellox dnia Śro 19:14, 03 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
trepanacja
Normalny Palacz
Normalny Palacz


Dołączył: 13 Paź 2010
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Stołeczne Królewskie Miasto Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:21, 03 Lis 2010 Temat postu:

Wiesz, ty patrzysz nad to pod nieco innym kątem. Bo w świetle ustawy, Rada Miasta wprowadzając to rozwiązanie zawęziła możliwości osób palących, nie zaś je rozszerzyła. Co zabawne, w sytuacji wejścia nowelizacji w życie, rozszerzenie tych możliwości będzie nieważne, bo niezgodne z aktem prawnym wyższego rzędu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ellox
Bierny Palacz
Bierny Palacz


Dołączył: 19 Cze 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 0:10, 04 Lis 2010 Temat postu:

trepanacja napisał:
Wiesz, ty patrzysz nad to pod nieco innym kątem. Bo w świetle ustawy, Rada Miasta wprowadzając to rozwiązanie zawęziła możliwości osób palących, nie zaś je rozszerzyła.

Hm, faktycznie zależy to od punktu widzenia. Ale biorąc pod uwagę, mimo takiej legalności tego, że w tej chwili można chodzić po tym przykładowym calutkim parku i sobie jarać, i dymić, nie przez wszystkich jest to przecież mile widziane. Ale jeśli pali się tam, gdzie wszem i wobec jasne jest, że można, to nikt nie ma takiego moralnego prawa tego wytykać. Dla mnie to jest to jednak rozszerzenie tych naszych możliwości, czy takiego statusu publicznego ;p
A w tym parku całym, nie ma przed wejściem jakiegoś znaku zakazu palenia? W zasadzie z takiego założenia wyszedłem.

trepanacja napisał:
Co zabawne, w sytuacji wejścia nowelizacji w życie, rozszerzenie tych możliwości będzie nieważne, bo niezgodne z aktem prawnym wyższego rzędu.

Jeżeli tak jest, to naprawdę śmiać się chcę Razz. Ale może ktoś przymknie oko, ta sfera for smokers zostanie uszanowana... (tiaa... akurat Razz)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Varg
Normalny Palacz
Normalny Palacz


Dołączył: 23 Kwi 2010
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:57, 04 Lis 2010 Temat postu:

ellox napisał:
Jeżeli tak jest, to naprawdę śmiać się chcę Razz. Ale może ktoś przymknie oko, ta sfera for smokers zostanie uszanowana... (tiaa... akurat Razz)

Mnie jakoś nie jest do śmiechu. Ta cała antynikotynowa propaganda zaczyna mi grać na nerwach. Po całej szkole porozwieszali plakaty "palę więc śmierdzę" itp. Czuję się jak w gimnazjum. Brakuje tylko akcji"pij mleko będziesz wielki!"

korekta cytowania
~roberto2012

/ostatnio moja przeglądarka zaczęła fiksować opiszę to może w innym dziale Wink


Ostatnio zmieniony przez Varg dnia Czw 1:07, 04 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
trepanacja
Normalny Palacz
Normalny Palacz


Dołączył: 13 Paź 2010
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Stołeczne Królewskie Miasto Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:00, 04 Lis 2010 Temat postu:

Ano jest zakaz. Uchwała Rady Miasta, wybacz, że nie chce mi się grzebać po internecie, by ją znaleźć, wprowadziła zakaz palenia na przystankach i w parkach, poza wyznaczonym miejscem. Ponieważ ustawodawstwo dotąd w tym zakresie nie przewidywało takich rozwiązań, było to działanie, które zawężało tę ustawę. Tutaj podam ciekawy przypadek, że o WSA rozbiło się kilka wniosków w tej sprawie, ale uchwała się ostała w swej formie.

Niemniej, w chwili wejścia w życie nowej ustawy, wytyczenie strefy dla palących zapewne byłoby nieważne[1] z powodu, iż ustawa uznaje cały park za miejsce, w którym palenie tytoniu jest niedozwolone. Nie można modyfikować ustaw aktami prawnymi niższego rzędu, jakimi niewątpliwie są akty prawa miejscowego. Tutaj ustawa stanowi krok wstecz, proponując nam zamiast rozwiązania konsensualnego, kategoryczny zakaz.

[1] Nie jestem pewien, bo nie zapoznałem się z ustawą, więc zakładam, iż ustawa nie przewiduje wytyczania takich stref.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
roberto2012
Administrator
Administrator


Dołączył: 01 Lis 2009
Posty: 3613
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:13, 04 Lis 2010 Temat postu:

Przed każdym wejściem do parku powinien być regulamin korzystania z tego właśnie miejsca. W każdym z nich (przynajmniej w tych, które znam) obowiązuje zakaz palenia (szczególnie w pobliżu placu zabaw). Nie spaceruję za często po parkach (mam ciekawsze rzecz do roboty), ale jednak do tej pory widok osoby palącej był spotykany dosyć często. Pewnie od czasu wprowadzenia ustawy zmieni się to diametralnie, bo straż miejska ma teraz dużo więcej patroli (przynajmniej w W-wie Wink) i mandaciki będą lecieć Razz

Co do wytyczania takich sfer, o których wspomniałeś to raczej prawnie nie ma takiej możliwości (nie zapewniam, bo nie znam dokładnie przepisów). Z tego co wiem to takie strefy można tworzyć tylko na terenie zabudowanym, w pomieszczeniu ze sprawną wentylacją itp. pierdoły...


Ostatnio zmieniony przez roberto2012 dnia Czw 1:15, 04 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
trepanacja
Normalny Palacz
Normalny Palacz


Dołączył: 13 Paź 2010
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Stołeczne Królewskie Miasto Kraków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:48, 04 Lis 2010 Temat postu:

roberto2012 napisał:
Co do wytyczania takich sfer, o których wspomniałeś to raczej prawnie nie ma takiej możliwości (nie zapewniam, bo nie znam dokładnie przepisów). Z tego co wiem to takie strefy można tworzyć tylko na terenie zabudowanym, w pomieszczeniu ze sprawną wentylacją itp. pierdoły...


Trochę mieszasz. Specjalne pomieszczenia ze sprawną wentylacją, to są w sytuacji wytyczania palarni dla pracowników. Ma to miejsce w przypadku placówek oświaty (szkół, świetlic, przedszkoli, bibliotek, domów kultury etc.), ZOZ (szpitale, przychodnie, ambulatoria etc.), urzędów etc. Wówczas, istnieje możliwość wydzielenia specjalnego miejsca do palenia tytoniu, na podstawie decyzji dyrektora, bądź innego organu tego typu (dla urzędu byłby to naczelnik), co nie zmienia faktu, iż na terenie takiego obiektu obowiązuje w dalszym ciągu zakaz palenia. Regulacje dotyczące otwartych przestrzeni są stosunkowo nowe na poziomie ustawowym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
roberto2012
Administrator
Administrator


Dołączył: 01 Lis 2009
Posty: 3613
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:18, 04 Lis 2010 Temat postu:

Trochę źle napisałem po prostu. Pisząc teren zabudowany miałem na myśli właśnie jakiś budynek. I wspomniałem o tym tylko tak dodatkowo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiring
Początkujący Palacz
Początkujący Palacz


Dołączył: 20 Wrz 2010
Posty: 63
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Białystok
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:17, 12 Lis 2010 Temat postu:

To jak to w końcu jest, czy po tym 15 będzie można legalnie zapalić papierosa np stojąc pod blokiem czy idac na autobus??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
roberto2012
Administrator
Administrator


Dołączył: 01 Lis 2009
Posty: 3613
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:37, 12 Lis 2010 Temat postu:

Z tego co usłyszałem to idąc chodnikiem będzie można normalnie palić. Stojąc gdzieś przede blokiem też. Ustawa obowiązuje tylko lokale. Dzisiaj słyszałem, że będą robić klub palacza, gdzie będzie można zapalić, ale nie wiadomo jeszcze. U mnie w szkole mają zamknąć palarnię. Nie wiem też jak to będzie z tymi przystankami. Czy nie będzie można w ogóle zapalić czekając na autobus, nawet za wiatą. Zobaczymy w poniedziałek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
klimek
Początkujący Palacz
Początkujący Palacz


Dołączył: 17 Sie 2010
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Szczecin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:27, 13 Lis 2010 Temat postu:

Wiring napisał:
To jak to w końcu jest, czy po tym 15 będzie można legalnie zapalić papierosa np stojąc pod blokiem czy idac na autobus??


Niestety, nie będziesz miał tej przyjemności. Możesz spróbować ale jak spotkasz panów mundurowych to potraktują Ciebie mandatem o wysokości 500zł. Czy warto? To już sam sobie odpowiedz Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
konfitura
Zaawansowany Palacz
Zaawansowany Palacz


Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 499
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:28, 13 Lis 2010 Temat postu:

ponoć póki nie ma ustalonego taryfikatora, będą dawać tylko upomnienia
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mofo
Normalny Palacz
Normalny Palacz


Dołączył: 12 Sty 2010
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Biała Podlaska

PostWysłany: Sob 15:19, 13 Lis 2010 Temat postu:

Jakiś gościu dal mi argument

"jeśli mam prawo brać heroinę, to mam też pr...awo wtykać strzykawkę z heroiną w ludzi stojących obok?"

i w tym momencie zakończyłem dyskusję, bo nie miała jakiegokolwiek sensu. Z jakiej racji ja mam tolerować niepalących, skoro oni nie potrafią uszanować tego, że ja palę i dzięki nim wpadają durne zakazy palenia w klubach? Najgorsze jest to, że u nas jest sporo lokali, bez podziału sal na palących,niepalących, więc jest problem zimą ;/ Mamy jedną pizzerię, ale będa musieli do salki palących dorobić drzwi. Boże, co za kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
roberto2012
Administrator
Administrator


Dołączył: 01 Lis 2009
Posty: 3613
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:21, 13 Lis 2010 Temat postu:

Przecież palić będzie można idąc sobie na spacer itd. Czyż nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mofo
Normalny Palacz
Normalny Palacz


Dołączył: 12 Sty 2010
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Biała Podlaska

PostWysłany: Sob 18:49, 13 Lis 2010 Temat postu:

Tak, ale ja lubie palić w pubie przy piwie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Varg
Normalny Palacz
Normalny Palacz


Dołączył: 23 Kwi 2010
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:57, 13 Lis 2010 Temat postu:

Mofo napisał:
Tak, ale ja lubie palić w pubie przy piwie.

Ja też. Dla mnie stałym elementem picia piwa jest papieros.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
scierwojad
Bierny Palacz
Bierny Palacz


Dołączył: 23 Maj 2010
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:24, 13 Lis 2010 Temat postu:

Wiring napisał:
To jak to w końcu jest, czy po tym 15 będzie można legalnie zapalić papierosa np stojąc pod blokiem czy idac na autobus??


Będzie można. Nie ma przepisu, który zabraniałby tego robić. Natomiast zakazane będzie (art. 5 ust. 1 punkt 8 znowelizowanej ustawy o ochronie zdrowia) palenie tytoniu na przystankach komunikacji publicznej. To wcale nie oznacza, że kiedy stanie się za wiatą, to już można palić. Systemowo, przystankiem jest (wg ustawy prawo o ruchu drogowym) miejsce zatrzymywania się pojazdów transportu publicznego, oznaczone odpowiednimi znakami drogowymi. Prawdopodobnie trzeba odejść za strefę, gdzie dany autobus się zatrzymuje, np. za zatoczkę, wtedy już niby można.

Cytat:
Ustawa obowiązuje tylko lokale.

Ustawa obowiązuje ludzi. A czego dotyczy nowelizacja można sprawdzić tutaj: [link widoczny dla zalogowanych].
Regulacja dość syntetyczna. Wskazuje, że całkowity zakaz palenia - tzn. bez możliwości utworzenia palarni - będzie w jednostkach służby zdrowia, szkołach (poza wyższymi), dworcach, stadionach.

Co do kar - palenie w miejscu niedozwolonym jest wykroczeniem i podlega karze do 500zł. W formie mandatu może być nałożona przez Policję. W przyszłości pewnie też przez strażników miejskich, ale na razie nie ma przepisów wykonawczych do ustawy, które pozwalałyby im na nakładanie mandatów, mogą pouczać albo kierować sprawę do sądu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
drumyellow
Zaawansowany Palacz
Zaawansowany Palacz


Dołączył: 17 Cze 2010
Posty: 274
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:26, 13 Lis 2010 Temat postu:

trepanacja napisał:
Wiesz, ty patrzysz nad to pod nieco innym kątem. Bo w świetle ustawy, Rada Miasta wprowadzając to rozwiązanie zawęziła możliwości osób palących, nie zaś je rozszerzyła. Co zabawne, w sytuacji wejścia nowelizacji w życie, rozszerzenie tych możliwości będzie nieważne, bo niezgodne z aktem prawnym wyższego rzędu.


Normalnie pękne ze śmiechu ,Nasz forumowy jurysta i tutaj zaczyna dawać lekcje prawa (niekiedy i takiego które sam tworzy) Very Happy Wytłumacz im jeszcze zmiany w ustawie o podatku akcyzowym ,z walką o bazy danych już sobie odpuściłeś Wink ??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Varg
Normalny Palacz
Normalny Palacz


Dołączył: 23 Kwi 2010
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:14, 14 Lis 2010 Temat postu:

Proszę was nie kłóćcie się. Wystarczy ,że robicie to w innym temacie. Co mi akurat nie przeszkadza Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
roberto2012
Administrator
Administrator


Dołączył: 01 Lis 2009
Posty: 3613
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 4:29, 14 Lis 2010 Temat postu:

Rafale drogi, daj się wypowiedzieć specjalistom. Jestem ciekaw finiszu Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Varg
Normalny Palacz
Normalny Palacz


Dołączył: 23 Kwi 2010
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:57, 14 Lis 2010 Temat postu:

Już po "walce" Trepanacja przegrał walkowerem Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
roberto2012
Administrator
Administrator


Dołączył: 01 Lis 2009
Posty: 3613
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:04, 16 Lis 2010 Temat postu:

Wczoraj - podczas pierwszego dnia wejścia ustawy - w mojej szkole wyszło od kogoś, że dyrektor zabronił nam palić na palarni. Jeszcze rano przed tymi faktami wyjarałem sobie dwie sztuki. Potem już było pusto, ale nic oficjalnie nie zamknęli. Dzisiaj już normalnie znowu wszyscy są na palarni. Głupie zamieszanie i znów jak dawniej Razz Myślę, że taki stan utrzyma się jak najdłużej Wink Chyba, że miejskie wpadną, jak ostatnio :/
Powrót do góry
Zobacz profil autora
konfitura
Zaawansowany Palacz
Zaawansowany Palacz


Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 499
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:06, 16 Lis 2010 Temat postu:

ej a ja po wejściu tej ustawy widzę więcej palaczy niż normalnie o.O

i babka w kiosku jak kupowałam fajki w poniedziałek powiedziała mi, że fajki ma pochowane, bo nie mogą być na widoku, bo niby ustawa zakazuje... [ta, szatan kusi... Razz]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Varg
Normalny Palacz
Normalny Palacz


Dołączył: 23 Kwi 2010
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:45, 16 Lis 2010 Temat postu:

Kolejne martwe prawo. Na przystanku obok szkoły dzisiaj popołudniu strażnicy miejscy musieliby spisać około 30 osób Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
roberto2012
Administrator
Administrator


Dołączył: 01 Lis 2009
Posty: 3613
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:46, 16 Lis 2010 Temat postu:

Tak, zabrania się jakichkolwiek reklam, promocji itp. akcji związanych z tytoniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Misieq1980
Bierny Palacz
Bierny Palacz


Dołączył: 08 Lis 2010
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: GW

PostWysłany: Wto 22:38, 16 Lis 2010 Temat postu:

oj ustawa jak fajna Smile)))) tylko w Polsce by taką wymyślili : dziś sobie pale u siebie w centrum pod jakimś C H i podchodzi do mnie straż miejska i coś tam gada ze jest zakaz itp i będzie MANDAT a ja wpadłem w śmiech jaki mandat skoro możesz mi dać tylko pouczenie i tak gadka idzie a on mnie się pyta później czy nie mogę go poczęstować fajka bo oni nie mogą mieć przy sobie : ehhhh to tylko w POLSKA nasz ukochany kraj
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum Forum Tytoniowe Strona Główna -> Dyskusje Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3


Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001, 2005 phpBB Group
Theme bLock created by JR9 for stylerbb.net
Regulamin